专访《柳问》作者张涛：互联网时代的管理核心依旧是“人”

这是一个一位80后与一位70后聊一位40后的故事。

当我告诉几位同事，我们获得一个专访《柳问》作者张涛先生的机会时，同事们都会惊奇一下，但立刻就会想到，柳先生可是中国改革开放后的第一代科技业创业者啊，而张涛先生曾在柳先生身边担任了8年助理，之后在万达工作，现任安踏副总裁。不过，张涛先生多次指出，他这本书不是为联想背书，而且以柳总的声誉，也不缺一本为他传名的书，所以书封上也没出现“联想”二字。

不过对于40后的柳传志先生、70后的张涛先生，我这个80后可以去采访些什么呢？所以，我的第一个问题就是：80后、90后的成长环境与您们完全不一样了，而作为企业领导者的您们如何去“管理”这些新生代的员工呢？

对消费者的认识和对管理的认识都要回到对“人”的理解上去

张涛先生：我有个90后员工就当面告诉我，如果他做的不开心他就会辞职，因为他工作的首要条件就是开心。我想，这也与时代背景紧密相关，因为这帮孩子多是独身子女，而且有啃老的资本，他不会为了五斗米折腰。但是说到80后、90后的叛逆，我们70后在年轻时是一样的，也很叛逆，只是当时的环境只能把我们摁在有限的几个选择里。但是我们依然不会被时代束缚，你看，马云不就是个叛逆的60后，雷军也是啊。而我也不愿意过10年、20年后的人生都很清楚的生活，所以很早就没有继续留校任教。

进一步说，时代的变化本身也是我们任何人都要去思考的，清华社会学教授孙立平研究现在中国阶层的书里就指出，现在中国的社会阶层早已不是几个阶层就可以囊括的了。这对于我们去分析消费者行为也很有必要，过去界定消费者的方式现在已经不灵了。管理也从来就是关于“人”本身的，互联网时代的管理依旧是关于“人”的，而这一点，柳先生早就指出来了，而且一直在联想践行，柳先生的“管理三要素”是指：建班子、定战略、带队伍，这三要素的核心就是“人”。

36氪：但是，互联网时代环境有哪些不同？

张涛先生：接着我们刚聊到的“人”，以前的消费者是一批一批被满足的，但是现在，世界的趋势是每一个人都被尊重，消费者已经完全被重新组合了，按过去的“收入结构、沿海－内陆”等方式来界定消费者已经不可行了。为什么，因为你还是要回到对“人”的理解上去。

36氪：所以您写的《柳问》依旧是在思考柳先生的思想。

张涛先生：是的，但我不仅只是思考，我也在用行动去思考。当时我辞职联想时，我就直接对柳总说：“我在您身边工作了8年，我想到企业外面去看一下，管理三要素到底是真金白银，还是仅限于联想的经验。”然后我去了万达，现在来到了安踏，这是我待过的最刺激的行业，每天都要和消费者当面打交道。反过头来看，柳先生的管理三要素还是经得起考验的。柳总说过：“我的管理三要素不是管理学，而是一套分析框架。”我在这本书中，就是尝试去梳理这套分析框架。

36氪：前不久36氪专访了丹华资本创始人张首晟教授，他说：“能看懂知识体系间本质的人，可以抓住无数的机会。”知识与创新之间的关系是很紧密的，但中国教育有如此多不足，这对于经历了十几二十年学校教育的人而言，如何在企业中发挥出创造力呢？

张涛先生：教育对于人的影响是阶段性的，人的成长也是动态的，即使一个人会接受病态教育，但是传统教育在现代社会已经没有以前那样的影响了，说高考是“独木桥”，是说学校教育给人的选择是单一的，那时人们会放大学校教育的作用。但现在学校教育只是个人整个成长链条中的一个环节而已，而大的社会教育是多元的、全息的。中国学校教育确实有很多问题，是现在的孩子能受到的教育绝对不只是学校教育里的。

36氪：今年，一位学者在Google待了一年时间研究它，思考“在急剧变革的时代里”如何进行管理，其中她强调最重要的就是“创新”，这也是一个很实际的问题，但是，我们放眼望去，在中国“创新”更多是一个尽人皆知的“口号”，所以，请您讲讲《柳问》中所看到“创新”。

张涛先生：虽然Google和联想出来的员工不同，但是有一个共同的character：那就是都是“强企业文化”里出来的，联想出来的人都挂相：有格局感、敢于当一把手、好用。联想的忠诚度很高，就是因为尊重人。

36氪：最后请您说说在《柳问》中，您还没问的问题。

张涛先生：这个我要厘清一下，《柳问》这个标题里的“问”字不是指我在问，而是指柳先生在问。我跟你讲个故事，当公司的股价由于当时的互联网战略冲高到70块港币，公司的业务也在国内取得节节胜利的时候，柳总却在这个节点把我们召集在一起，谈到了公司面临的隐忧。这个隐忧就是，基于对人以人为本的考虑，从而没有采取“一个人留下另一个人离开”这种西方经常采取的方式，而是对企业进行了分拆，从而为整个联想集团的发展保留了火种，这在今天看来是非常以人为本的做法。

我有一个说法，没有跟他本人求证过，那就是说“柳传志不代表联想，他已经超越了联想。”而他自己不计报酬的到处演讲，讲自己的经验，这是他内心的high点，他这么做不是说要给自己增加什么名声，而是他自身的企业家责任感，对于柳传志而言，他最大的心愿是再造一批不是联想的联想，他希望通过他的努力去激励一批志在打造基业长青的企业家。

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